Если бы страны-сопредседатели действовали монолитно, они были бы как никогда близки к разрешению конфликта - Затулин
В интервью Tert.am член комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин затронул тему компромиссов для решения карабахского вопроса, которым препятствует агрессивная позиция официального Баку. Что касается азербайджанского лобби, то, по мнению депутата, любые попытки повлиять с его помощью на Россию обречены на неудачу.
- 22 июня после беседы с Сергеем Лавровым, теперь уже бывший председатель ОБСЕ Марк де Бришамбо заявил о том, что Армения и Азербайджан как никогда близки к разрешению карабахского конфликта. Чем, по-Вашему, могли быть сформированы такие ожидания?
- Когда человек, не присутствовавший на встрече, трактует слова, сказанные одним из ее участников, то ли в продолжение и по результатам разговора, то ли на основе собственных наблюдений, всегда есть риск испорченного телефона. Я думаю, накануне Казанской встречи выражался излишний оптимизм по поводу ее возможных результатов. Может быть этот оптимизм был составной частью плана – с тем, чтобы обратить внимание договаривающихся сторон на то, что недоговоренность может породить – и породила – разочарование, и уговорить их хоть в какой-то части сдвинуть свои позиции. Во всяком случае, чрезмерный оптимизм носил конъюнктурный характер. Не хотел бы говорить о том, чего не знаю, но для меня очевидно, что кроме желания, которое у посредников безусловно присутствует, должно быть ощущение реальности. Может быть, на каком-то этапе кто-то из посредников предпочел ирреальную картину реальной. В любом случае это говорит о том, что посредники недостаточно глубоко вникли в сегоднящнюю позицию и мотивы сторон.
- В своем недавнем комментарии «Армгументам и фактам» Вы отметили, что Россия как посредник не имеет права вставать на чью-либо сторону, но имеет преимущественные права перед Арменией как партнер по ОДКБ. Можно ли считать ОДКБ фактором в разрешении конфликта, если до сих пор нет четкой позиции о том, распространяются ли эти обязательства и на территорию Нагорного Карабаха?
- Здесь скорее подойдет слово «полномочия». Если же говорить по существу, то я убежден – хотя это моя личная точка зрения и она может не совпадать с официальной – что Россия, безусловно, имеет институционально другой уровень отношений с Арменией. При этом Россия стремится не ухудшить отношения и с Азербайджаном. Но исторически, военно-политически, по-моему, у Армении больше оснований претендовать на традиционные взаимоотношения с Россией. Армянский народ был тем, кто приглашал Россию на Кавказ. Армяне в течение многих сотен лет сотрудничали с Российской империей. Учитывая не только историю, но и сегодняшние реалии, с точки зрения архитектуры взаимоотношеий Армения имеет гораздо более серьезные договоренности, нежели те, что имеются у России с Азербайджаном. Армения входит не только в ОДКБ, но и является наблюдателем в ЕврАзЭС. Нам ясно, что отталкивая Азербайджан, мы сослужим плохую службу российско-армянским отношениям, не говоря уже о российско-азербайджанских. Поэтому, строя отношения, мы имеем возможность сгладить неизбежные конфликты, вызванные фактом сотрудничества с Азербайджаном.
Что же касается распространения действий ОДКБ на Карабах, то военно-политический союз – тонкая материя. Безусловно, раз НКР официально не признан никем, в том числе Арменией, он не входит в зону ответственности ОДКБ, но конфликт между Азербайджаном и НКР легко может перерасти в азербайджанско-армянский. С этого момента это будет прямо касаться наших обязательств. Конечно, существуют примеры, когда между участниками одного и того же блока возникали споры, в которые блок не вмешивался. Например, конфликт на Кипре, при котором шла речь о вторжении турецких войск после неудачной попытки энозиса Кипра Грецией. Конфликт был локализован в пределах Кипра, теперь ожидается большое желание локализовать аналогичный процесс и в пределах НКР. Если этого не произойдет, возникает крайне неприятная ситуация, когла страны ОДКБ обязаны будут выступить в поддержку или, по крайней мере, выказать меры поддержки в случае угрозы. Пусть не возникнет впечатления, что я кого-то запугиваю или считаю это реальным. Я это реальным не считаю, ну а Азербайджан из пропагандистских побуждений перестал думать о своем собственном будущем.
- В недавнем интервью «Эхо Москвы» глава МИД Франции Ален Жюппе заявил о том, что для достижения соглашения по Карабаху сторонам могут быть сделаны дополнительные предложения. О чем, по-Вашему, может идти речь?
- Я в свое время высказывал такую мысль: если бы страны-посредники были абсолютно свободны от желания пиариться, если бы действовали монолитно, то не исключаю вариант, что они были бы как никогда близки к разрешению конфликта. Мне кажется, в переговорах есть и тот изъян, что НКР с определенного момента утратила статус переговорной стороны. Это произошло по внутриармянским причинам, но последствия этого ощущаются. При ином сценарии роль международного сообщества сводилась бы к предложению вернуть районы, занятые Армией НКР за пределами бывшей НКАО, в обмен на фактическое признание независимости НКР. Ясно, что любой референдум о самоопределении даст однозначный ответ, следовательно Карабах для Азербайджана - отрезанный ломоть. Они могут забрать районы, которые расположены вокруг Нагорного Карабаха и которые, если говорить прямо, являются разменной монетой в урегулировании. Вернуть районы, признать независимость НКР, достичь консенсуса - и последующее развитие может оказаться динамичным. Но в прошлом году я несколько раз говорил, что азербайджанская сторона потеряла здравомыслие и скатилась в истеричный тон: меня и других депутатов после посещения Нагорного Карабаха объявили персонами нон грата, хотя абсолютно понятно, что я не могу попасть туда другим образом, кроме как через территорию Армении. К этому надо относиться спокойно, Азербайджан же устраивает из этого бесконечные истерики. Армянский народ никогда – ни при прошлой, ни при нынешней, ни при будущей власти не согласится отказаться от идеи Нагорного Карабаха. Чтобы это случилось, нужно истребить всех армян в Карабахе до единого. Но сейчас никто не даст этому совершиться – теперь не 1915 год.
- Ожидаете ли Вы изменения в посреднической политике России по результатам Казанской встречи?
- Мы вступаем в цикл выборов, и хотя вопрос Карабаха, будем говорить честно, не находится в центре внимания российского общества, но осложнения тут никому не нужны, если даже вопрос о происходящем в Ливии толкает на внутри- и внешнеполитические решения. У нас, конечно, есть и во властных кругах люди, которые с большим сочувствием относятся к Азербайджану. Я не хочу злословить, но лоббисты Азербайджана, безусловно, существуют. Они служат плохую службу и России, добиваясь от нее невозможного: никогда еще достоинство великой державы не поддавалось на выполнение требований подобного характера. Поэтому, несмотря на все усилия, Россия, безусловно, будет выдерживать попытки давления азербайджанского лобби.
Не исключаю и подогрева конъюнктурных интересов – порой тому или иному министру или деятелю хочется лично стяжать лавры, заслужить Нобелевские премии. Очень быстро люди удостоверяются, что это не так легко сделать. А сейчас к тому же не самый благоприятный момент для развития глубоких сценариев – у нас возрождается внутриполитическая борьба, в том числе между Медведевым и Путиным. Возможно, в последние годы во внешней политике присутствовало желание достичь всего как можно быстрее. Так или иначе, даже в этом случае нужно отметить, что желание это диктовалось добрыми намерениями.
- Учитывая предстоящие в России в 2012 г. президентские выборы, возможна ли, по-Вашему, еще одна трехсторонняя встреча лидеров России, Армении и Азербайджана в нынешнем составе?
- Не исключаю, хотя есть опеределенные сомнения, связанные с внутриполитической повесткой дня.
Беседовал Арам Гарегинян
Видео
В Армении правильный набор мер государственного стимулипования налоговой льготы, в этом смысле Армения привлекательна. Анна Костырова
«Пашинян врет постоянно, врать – его кредо» - Артур Ванецян в интервью «Соловьев LIVE»
Сегодня легендарному шансонье Шарлю Азнавуру исполнилось бы 97
Новой мисс Вселенная стала участница из Мексики
АРМЕНИЯ: ЕШЬ. МОЛИСЬ. ЛЮБИ. Отпуск без путёвки
Финалисткой третьего сезона «Ну-ка, все вместе!» стала Сюзанна Мелконян
Где кончаются переговоры, там начинается война - Роберт Кочарян
Жители Токио наслаждаются окончанием культового сезона ханами — цветения и любования сакурой
В Исландии проснулся спавший тысячелетиями вулкан Фаградальсфьядль
Из-за сильных морозов в США замерз Ниагарский водопад
ВС Азербайджана обстреляли армянскую церковь Св. Казнчецоц в городе Шуши
В результате блестящих действий АО Арцаха был уничтожен очередной крупный склад жизненно важных для азербайджанской армии нефтепродуктов: со стороны противника около 200 погибших
Призыв к срочным действиям: Армянский журналист обращает внимание международных коллег на ситуацию в Арцахе после нападений Азербайджана
Азербайджан тщательно спланировал нападение
ВС Азербайджана предприняли танковую атаку, в результате которой потеряли 10 единиц бронетехники
Кадры поражения цели отечественным ударным БПЛА
Вооруженные силы Армении уничтожают опорные пункты ВС Азербайджана, обстреливающие пограничные поселения Тавуша
В Южной Корее мать встретилась с погибшей дочерью в виртуальной реальности
Бабуин и львёнок из ЮАР повторили знаменитую сцену из «Короля льва»
Рыбаки сняли редких дельфинов-альбиносов
Российская чемпионка по фигурному катанию Алина Загитова откатала во Франции под армянский дудук
Иван Ургант устроил «армянский вечер» на Первом канале
В Париже прощаются с Жаком Шираком
В Ереване напротив офиса «Фонды открытого общества -Армения» инициатива «ВЕТО» открыла памятник Джорджу Соросу
Disney показал, как Анджелина Джоли превращается в Малефисенту
В России на концерте, посвященном Дню Москвы, танцевальный ансамбль «Цветы Армении» исполнил древний армянский танец Берд
Утка борется со сном, однако у нее получается плохо
На Филиппинах две таксы спасли спящего ребенка от кобры
Французские дети перепели на свой лад Pour toi Arménie в честь Армении и Азнавура
Душевный разговор с Жасмин: Гоар Аветисян
Мадонна выложила первый клип за несколько лет:В нем она танцует ча-ча-ча в свадебном платье
Скандальный клип Rammstine стал хитом
Новое промо Google: Джо Пеши смотрит рекламный ролик с повзрослевшим Маколеем Калкиным
Никол Пашинян и Ильхам Алиев в Давосе обменялись мнениями о текущей ситуации в переговорном процессе: Встреча продлилась около 1,5 часа
Директор одной из школ на севере Китая пустился в пляс с детьми вопреки госправилам
18 января родился папа Винни-Пуха!
McDonalds выпустили новогодний ролик. В нем олененок Рудольф проголодался, а Санта накормил его морковью
Маколей Калкин снялся в рождественской рекламе Google, где он снова один дома
Вышел первый трейлер киноверсии «Короля Льва»
В Китае счастливые от первого снега панды попали на видео
- 15:23 • 27.05.22 В Армении правильный набор мер государственного стимулипования налоговой льготы, в этом смысле Армения привлекательна. Анна Костырова
- 12:25 • 09.06.21 «Пашинян врет постоянно, врать – его кредо» - Артур Ванецян в интервью «Соловьев LIVE»
- 12:01 • 22.05.21 Сегодня легендарному шансонье Шарлю Азнавуру исполнилось бы 97
- 09:22 • 17.05.21 Новой мисс Вселенная стала участница из Мексики
- 17:53 • 14.05.21 АРМЕНИЯ: ЕШЬ. МОЛИСЬ. ЛЮБИ. Отпуск без путёвки
- 12:07 • 26.04.21 Финалисткой третьего сезона «Ну-ка, все вместе!» стала Сюзанна Мелконян
- 10:33 • 06.04.21 Где кончаются переговоры, там начинается война - Роберт Кочарян
- 12:06 • 30.03.21 Жители Токио наслаждаются окончанием культового сезона ханами — цветения и любования сакурой
- 15:57 • 23.03.21 В Исландии проснулся спавший тысячелетиями вулкан Фаградальсфьядль
- 11:00 • 24.02.21 Из-за сильных морозов в США замерз Ниагарский водопад
- 14:57 • 08.10.20 ВС Азербайджана обстреляли армянскую церковь Св. Казнчецоц в городе Шуши
- 14:14 • 07.10.20 В результате блестящих действий АО Арцаха был уничтожен очередной крупный склад жизненно важных для азербайджанской армии нефтепродуктов: со стороны противника около 200 погибших
- 20:04 • 05.10.20 Призыв к срочным действиям: Армянский журналист обращает внимание международных коллег на ситуацию в Арцахе после нападений Азербайджана
- 23:56 • 28.09.20 Азербайджан тщательно спланировал нападение
- 17:48 • 28.09.20 ВС Азербайджана предприняли танковую атаку, в результате которой потеряли 10 единиц бронетехники
- 09:31 • 21.07.20 Кадры поражения цели отечественным ударным БПЛА
- 12:16 • 14.07.20 Вооруженные силы Армении уничтожают опорные пункты ВС Азербайджана, обстреливающие пограничные поселения Тавуша
- 13:08 • 11.02.20 В Южной Корее мать встретилась с погибшей дочерью в виртуальной реальности
- 15:35 • 05.02.20 Бабуин и львёнок из ЮАР повторили знаменитую сцену из «Короля льва»
- 08:58 • 16.01.20 Рыбаки сняли редких дельфинов-альбиносов
- 12:02 • 05.11.19 Российская чемпионка по фигурному катанию Алина Загитова откатала во Франции под армянский дудук
- 14:01 • 19.10.19 Иван Ургант устроил «армянский вечер» на Первом канале
- 13:49 • 30.09.19 В Париже прощаются с Жаком Шираком
- 13:48 • 20.09.19 В Ереване напротив офиса «Фонды открытого общества -Армения» инициатива «ВЕТО» открыла памятник Джорджу Соросу
- 10:45 • 12.09.19 Disney показал, как Анджелина Джоли превращается в Малефисенту
- 10:51 • 09.09.19 В России на концерте, посвященном Дню Москвы, танцевальный ансамбль «Цветы Армении» исполнил древний армянский танец Берд
- 11:49 • 01.08.19 Утка борется со сном, однако у нее получается плохо
- 17:34 • 24.07.19 На Филиппинах две таксы спасли спящего ребенка от кобры
- 11:56 • 15.07.19 Французские дети перепели на свой лад Pour toi Arménie в честь Армении и Азнавура
- 14:31 • 18.06.19 Душевный разговор с Жасмин: Гоар Аветисян
- 12:02 • 25.04.19 Мадонна выложила первый клип за несколько лет:В нем она танцует ча-ча-ча в свадебном платье
- 16:37 • 29.03.19 Скандальный клип Rammstine стал хитом
- 14:44 • 04.02.19 Новое промо Google: Джо Пеши смотрит рекламный ролик с повзрослевшим Маколеем Калкиным
- 09:43 • 23.01.19 Никол Пашинян и Ильхам Алиев в Давосе обменялись мнениями о текущей ситуации в переговорном процессе: Встреча продлилась около 1,5 часа
- 16:44 • 21.01.19 Директор одной из школ на севере Китая пустился в пляс с детьми вопреки госправилам
- 11:20 • 18.01.19 18 января родился папа Винни-Пуха!
- 12:34 • 26.12.18 McDonalds выпустили новогодний ролик. В нем олененок Рудольф проголодался, а Санта накормил его морковью
- 15:48 • 20.12.18 Маколей Калкин снялся в рождественской рекламе Google, где он снова один дома
- 14:27 • 23.11.18 Вышел первый трейлер киноверсии «Короля Льва»
- 10:43 • 02.11.18 В Китае счастливые от первого снега панды попали на видео
Самые читаемые новости Сегодня Вчера За неделю
-
События 14:57 • 03/05 Генеральный директор Ucom прочитал лекцию во Французском университете в Армении В ходе лекции под названием «Роль эффективного менеджмента: как внушить надежду своим сотрудникам и объединить их вокруг единой цели и стратегии» господин Йирикян рассказал о важных навыках лидера, а также основных составляющих лидерства.
-
События 14:57 • 03/05 Генеральный директор Ucom прочитал лекцию во Французском университете в Армении В ходе лекции под названием «Роль эффективного менеджмента: как внушить надежду своим сотрудникам и объединить их вокруг единой цели и стратегии» господин Йирикян рассказал о важных навыках лидера, а также основных составляющих лидерства.
-
События 14:57 • 03/05 Генеральный директор Ucom прочитал лекцию во Французском университете в Армении В ходе лекции под названием «Роль эффективного менеджмента: как внушить надежду своим сотрудникам и объединить их вокруг единой цели и стратегии» господин Йирикян рассказал о важных навыках лидера, а также основных составляющих лидерства.
Экономика
-
15:39 • 29.03.24 Гендиректор Ucom принял участие в конференции по рекрутингу
Культура
-
17:02 • 07.06.22 На Украине исключат из школьной программы "Войну и мир"
Досуг
-
15:40 • 21.07.21 В Испании закончили строить самый высокий жилой дом в ЕС