За волной недовольств против пенсионных реформ в Армении виднеются следы крупных компаний – Астхик Мирзаханян

Начальник социального управления aппарата правительства Армении, руководитель группы по разработке стратегии пенсионных реформ Астхик Мирзаханян в беседе с Tert.am сказала, что изначально молодежь выступила в роли сподвижников идеи внедрения в Армении обязательной накопительной пенсионной системы, до принятия в декабре 2010г. законодательного пакета  было проведено множество круглых столов и семинаров, и именно представители молодежи поддерживали их, а сейчас за волной их недовольства виднеются «уши» крупных компаний, которые были сторонниками того, чтобы пенсионные фонды были при них /по примеру России/ и которые не намерены поднимать зарплаты сотрудникам. 

- Львиная доля недовольства приходится на то, что в пенсионных реформах существует принцип «обязательные»…

- Во-первых, в связи с принципами обязательной и добровольной мы провели большие обсуждения еще в начале 2007г., в нашем законе довольно четко обозначено, что с 2011г.- добровольно, а с 2014г. – в обязательном порядке. То есть, три года действовал принцип на добровольной основе, после чего только сейчас должны ввести принцип обязательного порядка: уже настало время для этого. Действовал принцип на добровольной основе, так почему не накопили? В мире нет понятия добровольно, существует либо обязательство, наложенное государством, либо корпоративное обязательство, которое обозначается в коллективных договорах. Добровольная модель используется, как правило, в случае неорганизованной рабочей силы, к примеру, в случае с членами сельских хозяйств и самозанятыми. Для остальных действует обязательная модель.

Я работала в разных международных организациях, в наших трудовых договорах было четко обговорено: такой-то процент от зарплаты идет на обязательно медицинское страхование, такой-то процент – на пенсионное страхование и пр. Не подписываешь - the door is open ( дверь открыта). То есть, это не прямое принуждение.

Мы изучили и знаем, что, если мир добровольно не накапливает, армяне не та нация, которая пойдет и добровольно будет накапливать! Поэтому-то изначально и говорили – обязательная. В разных странах вокруг данного вопроса проводили опросы: 60-70% опрошенных молодых людей сказали, что лучше, когда их обяжут, а не добровольно. Какой молодой человек думает о старости? – Никто. Когда ты молод, ты не думаешь о накопительстве и запасах. Это не только присуще армянскому менталитету, но является особенностью любого человека, поскольку он постоянно гонит от себя вопрос о старости, со дня рождения…

- Вы говорите о естественных чувствах и ощущениях, а вот некоторые говорят: «откуда мне знать, может умру и не хочу выплачивать эти суммы».

- Не приведи Господь, для таких случаев предусмотрен механизм унаследования: накопленные деньги переходят наследникам. С другой стороны, хорошие родители должны подумать о том, чтобы не стать бременем для своих детей. Накопительная система обеспечит более высокие пенсии. Существует еще одна проблема: сейчас мир открыт, наши дети едут за границу, в течение 10-15 лет не могут вернутся. Есть случае, например, не могут приехать, похоронить своих родителей, поскольку едут на тех условиях, что больше половины проживают и работают там на нелегальных условиях. Люди сейчас в 35 лет не обзаводятся семьей, почему, а потому что не могут создать дом, заработать деньги, держать семью. Мир поменялся и эта накопительная система, как раз для того, чтобы государство с учетом нестабильности демографической ситуации не в состоянии выделить достойные денежные средства для выплат пенсий, к примеру, на сегодняшний день существует 500 тыс трудящихся, если завтра 100 тыс уедут, кто будет выплачивать их налоги?! Ведь работающие люди платят налог, чтобы выплачивались пенсии Вашим мамам, моей?! Более того, ежегодно пенсии должны увеличиваться, дабы пенсионеры могли противостоять инфляции, уже не говорю о том, чтобы немного лучше жили. Значить, нужно увеличить налоги… То, что в Европе такая система соцобеспечения, идите и спросите, какова процентная ставка их налогов…Есть же такое высказывание, что в этом мире все имеет свою цену

Сейчас эти молодые парни, эти понимающие парни, которые составляли нашу группу поддержки, не понимают всего этого?! Очень даже хорошо понимают! Мне кажется, что ветер дует совершенно с другого направления, поскольку мы семь лет занимались этим вопросом, и не так, чтобы уснули-проснулись и узнали об этой системе.

- Почему сейчас этот вопрос многих заинтересовал, и почему сейчас поднялась волна недовольств и шумиха?

- Мне кажется, кто-то поджигает их, потому что, когда мы только начинали, среди борющихся против нас не были представителей молодежи. Это были представители некоторых партий, например, с АРФ «Дашнакцутюн» велись длительные переговоры, уговаривали и именно по их требованию ввели принцип «добровольной». При этом сказали, что «если он сработает, мы вообще не будем вводить термина «обязательный»». Но не работает…мы не первые и не последние..и не то, что мы – особо экономная нация. Еще в 90–х гг. нам постоянно говорили, что нужны внутренние сбережения: иметь внутренний долг лучше, чем внешний. Вы у вашего народа берите в долг, а не извне, поскольку возвращая долг народу вы помогаете как самому народу, так и государству. Это одна из разновидностей внутреннего долга. Мой дедушка львиную долю зарплаты за 20 лет получает в виде 3%-ых облигаций, которые начали разыгрываться 40 лет назад.

В то время действовала закрытая система…какой Всемирный банк, какой Международный валютный фонд?! Подобных вещей не было, и СССР брал в долг именно у своего народа, выдавая облигации.