Я не могу равнодушно смотреть на наслоение проблем в стране - Роберт Кочарян
Второй президент Армении Роберт Кочарян дал интервью сайту 2rd.am, в котором коснулся подписанного с компанией «Газпром» соглашения, обязательной накопительной пенсионной системы и других вопросов.
Роберт Седракович, интересно узнать Ваше мнение по поводу подписанного в декабре 2013-го с «Газпромом» так называемого «газового соглашения», которое до сих пор является предметом бурных политических дискуссий.
Все вопросы связанные с газовым соглашением я поделю на 3 части:
- сокрытие реальной цены на газ, повлекшее накопление 300 млн. долга ($).
- сама продажа 20% армянской доли в Армросгазпроме
- эксклюзивные условия деятельности монополии до 2043г, закрепленные в соглашении.
1. Итак, о сокрытии от общественности реальной цены на газ. Мне до сих пор непонятна логика правительства по сокрытию изменения цены на газ, повлекшее накопление огромного долга. Было очевидно, что газ поступал в республику по цене, значительно превышающей ту, по которой рассчитывался тариф для потребителей. Это было видно из инвойсов на таможне, о чем был ряд публикации в прессе. Причем, с самого начала было понятно, что правительству не избежать нелицеприятных объяснений, поскольку обойти парламент законодательство просто не позволяло. Вероятно, надеялись, что все же договорятся с «Газпромом» по каким-то другим схемам, но не вышло.
В итоге, получилась очень неприятная история с серьезными репутационными потерями для правительства. Обсуждение в НС оставило угнетающее впечатление, думаю, не только на меня. Правительство не имело внятных объяснений произошедшего и было крайне неубедительным. Было бы проще просто извиниться. Даже часть депутатов от правящей партии голосовала за соглашение с явным смущением.
Это, конечно, оставило сильный осадок на восприятие обществом соглашения в целом и его легитимности. Общественность привыкла к беспринципности многих политиков, но такая откровенная изворотливость на публике одного из институтов власти шокирует. К сожалению, Армения никогда не отличалась высоким уровнем доверия населения к государственным институтам (кроме армии), а такого рода события разрушают его остатки. Уверен, что следовало с самого начала прямо сказать о повышении цены на газ, а также о предпринимаемых властями усилиях по решению проблемы.
2. О продаже 20% доли в «Армросгапроме». Немного истории. Учредителями «Армросгазпрома» изначально были Минэнерго РА, Газпром и компания ИТЕРА с соотношением долей в 45-45-10%. Совет директоров формировался в соответствии с долями, при этом председателем совета назначался представитель «Газпрома», исполнительного же директора представляла армянская сторона. Фактически, менеджмент компании осуществлялся представителем РА.
Позднее, в связи с крупными инвестициями Газпрома в 5-ый энергоблок и газопровод Иран-Армения, соотношение долей акционеров изменилось (20 -80%), поскольку армянская сторона финансово в этих инвестициях не участвовала (ранее «Газпром» выкупил долю у компании ИТЕРА.). При этом, соглашение о формате управления компанией не изменилось, то есть исполнительный директор по прежнему назначался армянской стороной. Это, конечно, было ассимметричным (в нашу пользу) участием в управлении компанией.
Сейчас, продав свою долю, правительство РА полностью ушло из управления компанией, получив лишь право наблюдателя на заседаниях СД. Терять влияние не очень приятно, но все же это произошло в рамках логики бизнеса, если бы не исключительные права, предоставленные естественной монополии до 2043 года.
3. Эксклюзивные условия деятельности монополии до 2043г. Эта часть соглашения крайне уязвима. Я попытался найти примеры подобных соглашений по естественным монополиям в мировой практике - безуспешно. Может плохо искал, не на том континенте и не в том времени. И это происходит тогда, когда нефтегазовая отрасль в мире и, в целом, мировая энергетика вошла в период динамических изменений. Уже в обозримом будущем это может потребовать изменений в законодательстве, серьезного обновления подходов в энергетике. Не станет ли энергетика страны заложником этого соглашения? Вспомните случай с «Арментелом».
Здесь все гораздо серьезнее: этим соглашением правительство стало наблюдателем не только в совете директоров «Армросгазпрома», но и в газовой сфере РА вообще.
У меня был 10-летний опыт очень плодотворного сотрудничества с «Газпромом», результатом которого стала масштабная газификация Армении, значительное расширение подземных хранилищ, строительство 5-го энергоблока Разданской ГРЭС, газопровода Иран-Армения и наконец 10-летнего устойчивого снабжения страны газом по выгодной цене. Никогда «Газпром» не ставил подобных условий, даже разговоры на эту тему казались бы неуместными. И это при инвестировании сотен миллионов долларов в нашу экономику. А почему это сейчас произошло – я не знаю, каких-либо объяснений по этому поводу не прозвучало.
Внедрение системы обязaтельных пенсионных накоплений вызвало достаточно серьезную волну недовольства в стране. Каково Ваше отношение к этой системе и обсуждалось ли ее внедрение в период Вашего президентства?
Немного истории. Вопрос активно обсуждался в 2004-2005 годах по инициативе ЦБ РА. Обсуждение по сути шло в формате правительство vs ЦБ, поскольку консолидированная позиция правительства была против введения обязательного накопительного фонда.
У меня было несколько крупных совещаний с участием премьер-министра, всего экономического блока правительства и представителей ЦБ. Обсуждался мировой опыт, оценивались риски и вероятное влияние реформы на экономику Армении в целом. Доводы правительства тогда были гораздо убедительнее чем аргументы ЦБ, к тому же исполнителем реформы является именно правительство, а не ЦБ, и навязать реформу вопреки его убеждениям было бы неправильно. Поэтому и было принято решение не вводить обязательную накопительную систему пенсионного обеспечения. Т.е. остаться в периметре модели пенсионного обеспечения континентальной Европы, основанной на принципе солидарности поколений.
Кстати речь ведь не о выборе между хорошей и плохой моделью. Обе модели имеют свои преимущества и недостатки, ровно как удачные и неудачные примеры их применения в разных странах. Речь о выборе модели в наибольшей степени соответствующей ситуации в конкретной стране, и правильной оценке вероятных рисков, связанных с ее внедрением. Наибольшее распространение накопительные фонды получили в США, где благодаря развитости финансового и фондового рынка есть широкая возможность эффективного управления этими накоплениями, сохраняя их в границах собственной экономики. Эффект тут двойной, деньги работают как на гражданина так и на экономику страны.
Какова ситуация в Армении сейчас? С одной стороны стареющее население, миграция активной ее части из страны, ухудшают и без того проблемное соотношение работающих и пенсионеров, усложняет работающим оплачивать пенсии пенсионеров. С другой стороны рост бедности делают накопительные отчисления слишком чувствительными для молодых работающих, реально ухудшая их финансовое положение.
Обсуждения показали, что участие правительства в накопительных отчислениях - недостаточная мотивация для молодых, ввиду долгосрочного характера реформы и большого дефицита доверия. К тому же, это все равно деньги налогоплательщиков.
В Армении практически нет фондового рынка и очевидно, что часть накапливаемых средства будет одалживаться правительству посредством приобретения его долговых обязательств. Правительство получило подручную возможность наращивать внутренние заимствования, чем оно вероятнее всего и увлечется. Другая часть средств будет выведена за пределы Армении, поскольку у нас нет достаточных финансовых инструментов для управления ими. Все это позитивом для экономики страны никак не назовешь (с учетом уже имеющегося значительного долга).
Каких-то волшебных решений здесь просто нет. Очевидно только то, что при хороших темпах экономического роста и высокой занятости населения острота вопроса была бы значительно мягче.
Самой большой проблемой мне представляется возросшая волотильность финансовых рынков, а значит и рисков, связанных с управлением накапливаемых средств, вероятностью их частичной потери. Множество пенсионных фондов потеряли серьезные суммы в результате последнего кризиса и нет никаких гарантий что подобное не повторится. Резервов, достаточных для компенсации возможных потерь, у Правительства РА нет. Гарантирование бюджетом - аргумент для наивных. А как эффективно будут управляться пенсионные накопления граждан - большой вопрос.
Столько о макрокартине по пенсионной реформе. Я не хочу вдаваться в проблемные детали принятого закона. О них много и достаточно аргументированно говорили оппоненты Правительства как в НС, так и в различных публикациях и дискуссиях в СМИ. Думаю ко многим из этих замечаний следовало бы прислушаться. Только время может определить правильно ли поступило Правительство запустив обязательное пенсионное накопление. К сожалению особенность этой реформы в том, что она сильно растянута во времени, и как правило, когда возникают проблемы, авторов реформы уже мало кто помнит.
Мое отношение к принятому закону отрицательное, ввиду высокой вероятности провала с потерей средств наших граждан. Можно ретроспективно смоделировать ситуацию и просчитать, какую часть накоплений наши граждане потеряли бы от кризиса, если бы в 2005 году мы ввели обязательное накопление. Извинениями я точно бы не отделался. А кризисы периодически повторяются и, как правило, тогда, когда их никто не ждет.
Ваше предновогоднее интервью нашему сайту по сей день продолжает оставаться центральной темой политической повестки. Многие политики и журналисты расценивают его как заявку на Ваше скорое возвращение в большую политику. Также пресса ежедневно пишет о вариантах возможного продолжения полемики с премьер-министром, тем более, что в прошедшую субботу премьер-министр выступил с пространной статьей, где пытался оправдать свои высказывания по поводу так называемого «строительного пузыря”. Что Вы скажете по поводу этих объяснений? И значит ли, действительно, что Ваше декабрьское интервью есть некая заявка на возвращение в активную политику?
Относительно последней статьи (с цветными графиками). Лучше бы премьер промолчал. Если у тебя так много ипотеки то почему у тебя так мало строительства (перефразирую известную американскую шутку). Если верить цифрам, то вывод из статьи один: несмотря на стабильный рост ипотеки и улучшение ее условий, строительства у нас все меньше и меньше. Это ведь только усиливает основные аргументы моего интервью, а не опровергает их. Однако, верить цифрам я бы не стал, в них много лукавого.
1. Приведенные на графиках данные далеки от реальных объемов ипотеки и ее условий. Заметную долю в этих цифрах составляют переоформленные просроченные залоговые обязательства по недвижимости. Такая «бумажная ипотека», никак не стимулирует реальное строительство. Это «временный выход» из ситуации для банков, из-за проблем с ликвидностью залоговой недвижимости. К этому можно относиться с пониманием ради стабильности банковской системы.
Ирония и цинизм в том, что этого явления следовало бы опасаться (это признаки больной экономики) и уж никак не гордиться ими.
2. Сравнивать показатели разных лет корректно лишь в сопоставимых цифрах. То есть, в нашем случае, с куммулятивным учетом инфляции за последние 6 лет (более 37%) и обвала курса драма 2009 года (более 30%). Человек, рассуждающий «экономическими категориями», наверное, об этом должен знать. Это касается как объемов ипотечных кредитов, так и капитальных расходов.
3. Кое-что интересное можно увидеть в первом графике. Оказывается падение экономики в 2009г было на целых 18.5%, а не 14.1%, как утверждала наша статистика. Если это так, то по уровню спада в 2009г. мы были не на втором месте в мире, а на первом, правда – с конца. Поздравляю премьера. Из этого же графика следует, что за 2001-2007 годы среднегодовой рост экономики без строительства вообще составлял 8.6%. Об этом мог бы мечтать премьер любой страны.
Теперь о мотивах моего интервью.
Я высказывался и буду высказываться о злободневных вопросах настоящего и будущего Армении, безотносительно к тому, вернусь ли в большую политику. Я не могу равнодушно смотреть на наслоение проблем в стране и откровенно говорю о своем отношении к ним. Может делаю это иногда слишком прямолинейно, но зато доходчиво и, главное, честно.
Полемизировать я не собираюсь ни с кем, тем более с премьером. Его последняя статья показывает, что он безнадежен. Это бессмысленно делать с человеком, 6-й год кряду оправдывающим свои провалы действиями предшественников.
Главный оценочный показатель деятельности любой власти очень простой - жизнь людей при ней улучшилась или ухудшилась. Здесь никакие ухищрения не помогут. Об уровне своей жизни люди узнают не из графиков и нарисованной статистики.
Видео
В Армении правильный набор мер государственного стимулипования налоговой льготы, в этом смысле Армения привлекательна. Анна Костырова
«Пашинян врет постоянно, врать – его кредо» - Артур Ванецян в интервью «Соловьев LIVE»
Сегодня легендарному шансонье Шарлю Азнавуру исполнилось бы 97
Новой мисс Вселенная стала участница из Мексики
АРМЕНИЯ: ЕШЬ. МОЛИСЬ. ЛЮБИ. Отпуск без путёвки
Финалисткой третьего сезона «Ну-ка, все вместе!» стала Сюзанна Мелконян
Где кончаются переговоры, там начинается война - Роберт Кочарян
Жители Токио наслаждаются окончанием культового сезона ханами — цветения и любования сакурой
В Исландии проснулся спавший тысячелетиями вулкан Фаградальсфьядль
Из-за сильных морозов в США замерз Ниагарский водопад
ВС Азербайджана обстреляли армянскую церковь Св. Казнчецоц в городе Шуши
В результате блестящих действий АО Арцаха был уничтожен очередной крупный склад жизненно важных для азербайджанской армии нефтепродуктов: со стороны противника около 200 погибших
Призыв к срочным действиям: Армянский журналист обращает внимание международных коллег на ситуацию в Арцахе после нападений Азербайджана
Азербайджан тщательно спланировал нападение
ВС Азербайджана предприняли танковую атаку, в результате которой потеряли 10 единиц бронетехники
Кадры поражения цели отечественным ударным БПЛА
Вооруженные силы Армении уничтожают опорные пункты ВС Азербайджана, обстреливающие пограничные поселения Тавуша
В Южной Корее мать встретилась с погибшей дочерью в виртуальной реальности
Бабуин и львёнок из ЮАР повторили знаменитую сцену из «Короля льва»
Рыбаки сняли редких дельфинов-альбиносов
Российская чемпионка по фигурному катанию Алина Загитова откатала во Франции под армянский дудук
Иван Ургант устроил «армянский вечер» на Первом канале
В Париже прощаются с Жаком Шираком
В Ереване напротив офиса «Фонды открытого общества -Армения» инициатива «ВЕТО» открыла памятник Джорджу Соросу
Disney показал, как Анджелина Джоли превращается в Малефисенту
В России на концерте, посвященном Дню Москвы, танцевальный ансамбль «Цветы Армении» исполнил древний армянский танец Берд
Утка борется со сном, однако у нее получается плохо
На Филиппинах две таксы спасли спящего ребенка от кобры
Французские дети перепели на свой лад Pour toi Arménie в честь Армении и Азнавура
Душевный разговор с Жасмин: Гоар Аветисян
Мадонна выложила первый клип за несколько лет:В нем она танцует ча-ча-ча в свадебном платье
Скандальный клип Rammstine стал хитом
Новое промо Google: Джо Пеши смотрит рекламный ролик с повзрослевшим Маколеем Калкиным
Никол Пашинян и Ильхам Алиев в Давосе обменялись мнениями о текущей ситуации в переговорном процессе: Встреча продлилась около 1,5 часа
Директор одной из школ на севере Китая пустился в пляс с детьми вопреки госправилам
18 января родился папа Винни-Пуха!
McDonalds выпустили новогодний ролик. В нем олененок Рудольф проголодался, а Санта накормил его морковью
Маколей Калкин снялся в рождественской рекламе Google, где он снова один дома
Вышел первый трейлер киноверсии «Короля Льва»
В Китае счастливые от первого снега панды попали на видео
- 15:23 • 27.05.22 В Армении правильный набор мер государственного стимулипования налоговой льготы, в этом смысле Армения привлекательна. Анна Костырова
- 12:25 • 09.06.21 «Пашинян врет постоянно, врать – его кредо» - Артур Ванецян в интервью «Соловьев LIVE»
- 12:01 • 22.05.21 Сегодня легендарному шансонье Шарлю Азнавуру исполнилось бы 97
- 09:22 • 17.05.21 Новой мисс Вселенная стала участница из Мексики
- 17:53 • 14.05.21 АРМЕНИЯ: ЕШЬ. МОЛИСЬ. ЛЮБИ. Отпуск без путёвки
- 12:07 • 26.04.21 Финалисткой третьего сезона «Ну-ка, все вместе!» стала Сюзанна Мелконян
- 10:33 • 06.04.21 Где кончаются переговоры, там начинается война - Роберт Кочарян
- 12:06 • 30.03.21 Жители Токио наслаждаются окончанием культового сезона ханами — цветения и любования сакурой
- 15:57 • 23.03.21 В Исландии проснулся спавший тысячелетиями вулкан Фаградальсфьядль
- 11:00 • 24.02.21 Из-за сильных морозов в США замерз Ниагарский водопад
- 14:57 • 08.10.20 ВС Азербайджана обстреляли армянскую церковь Св. Казнчецоц в городе Шуши
- 14:14 • 07.10.20 В результате блестящих действий АО Арцаха был уничтожен очередной крупный склад жизненно важных для азербайджанской армии нефтепродуктов: со стороны противника около 200 погибших
- 20:04 • 05.10.20 Призыв к срочным действиям: Армянский журналист обращает внимание международных коллег на ситуацию в Арцахе после нападений Азербайджана
- 23:56 • 28.09.20 Азербайджан тщательно спланировал нападение
- 17:48 • 28.09.20 ВС Азербайджана предприняли танковую атаку, в результате которой потеряли 10 единиц бронетехники
- 09:31 • 21.07.20 Кадры поражения цели отечественным ударным БПЛА
- 12:16 • 14.07.20 Вооруженные силы Армении уничтожают опорные пункты ВС Азербайджана, обстреливающие пограничные поселения Тавуша
- 13:08 • 11.02.20 В Южной Корее мать встретилась с погибшей дочерью в виртуальной реальности
- 15:35 • 05.02.20 Бабуин и львёнок из ЮАР повторили знаменитую сцену из «Короля льва»
- 08:58 • 16.01.20 Рыбаки сняли редких дельфинов-альбиносов
- 12:02 • 05.11.19 Российская чемпионка по фигурному катанию Алина Загитова откатала во Франции под армянский дудук
- 14:01 • 19.10.19 Иван Ургант устроил «армянский вечер» на Первом канале
- 13:49 • 30.09.19 В Париже прощаются с Жаком Шираком
- 13:48 • 20.09.19 В Ереване напротив офиса «Фонды открытого общества -Армения» инициатива «ВЕТО» открыла памятник Джорджу Соросу
- 10:45 • 12.09.19 Disney показал, как Анджелина Джоли превращается в Малефисенту
- 10:51 • 09.09.19 В России на концерте, посвященном Дню Москвы, танцевальный ансамбль «Цветы Армении» исполнил древний армянский танец Берд
- 11:49 • 01.08.19 Утка борется со сном, однако у нее получается плохо
- 17:34 • 24.07.19 На Филиппинах две таксы спасли спящего ребенка от кобры
- 11:56 • 15.07.19 Французские дети перепели на свой лад Pour toi Arménie в честь Армении и Азнавура
- 14:31 • 18.06.19 Душевный разговор с Жасмин: Гоар Аветисян
- 12:02 • 25.04.19 Мадонна выложила первый клип за несколько лет:В нем она танцует ча-ча-ча в свадебном платье
- 16:37 • 29.03.19 Скандальный клип Rammstine стал хитом
- 14:44 • 04.02.19 Новое промо Google: Джо Пеши смотрит рекламный ролик с повзрослевшим Маколеем Калкиным
- 09:43 • 23.01.19 Никол Пашинян и Ильхам Алиев в Давосе обменялись мнениями о текущей ситуации в переговорном процессе: Встреча продлилась около 1,5 часа
- 16:44 • 21.01.19 Директор одной из школ на севере Китая пустился в пляс с детьми вопреки госправилам
- 11:20 • 18.01.19 18 января родился папа Винни-Пуха!
- 12:34 • 26.12.18 McDonalds выпустили новогодний ролик. В нем олененок Рудольф проголодался, а Санта накормил его морковью
- 15:48 • 20.12.18 Маколей Калкин снялся в рождественской рекламе Google, где он снова один дома
- 14:27 • 23.11.18 Вышел первый трейлер киноверсии «Короля Льва»
- 10:43 • 02.11.18 В Китае счастливые от первого снега панды попали на видео
Самые читаемые новости Сегодня Вчера За неделю
-
События 17:29 • 05/11 Компания Ucom-платиновый партнер Армянского форума управления Интернетом (ArmIGF) В этом году конференция была сосредоточена на развитии цифровой грамотности, создании новой экономики и инфраструктуры, а также на проведении необходимых реформ в системах государственного управления.
-
События 11:28 • 01/11 Компания Ucom запустила сеть 5G в первых девяти городах Отметим, что Ucom планирует расширять зону покрытия 5G, делая эту современную технологию доступной для широкой общественности, и будет регулярно информировать абонентов о новых проектах. Более подробную информацию о сети нового поколения вы можете найти на официальном сайте компании.
-
События 17:29 • 05/11 Компания Ucom-платиновый партнер Армянского форума управления Интернетом (ArmIGF) В этом году конференция была сосредоточена на развитии цифровой грамотности, создании новой экономики и инфраструктуры, а также на проведении необходимых реформ в системах государственного управления.
Политика
-
14:10 • 23.10.24 В Грузии заявили о подготовке госпереворота
Право
-
12:50 • 01.08.24 В Грузии вступил в силу закон об "иноагентах"
-
15:36 • 16.05.24 Сотрудники МККК вновь посетили бывших лидеров оккупированного Арцаха
События
-
11:28 • 01.11.24 Компания Ucom запустила сеть 5G в первых девяти городах