Для нас это не является вопросом победителя или проигравшего, это более чувствительная тема, мы имеем дело с жизнью людей – З. Мнацаканян о Карабахском вопросе

Tert.am побеседовал с министром иностранных дел Армении Зограбом Мнацаканяном о последних событиях в процессе урегулирования Арцахского вопроса, переговорах, процессе обмена месседжами и изменении риторики сторон, компромиссах и других вопросах.

По мнению министра иностранных дел, говорить с Арменией и Нагорным Карабахом на языке угроз не принесет никаких результатов, поскольку он уверен в способностях Армении и Арцаха обороняться и защищаться.

Касаясь соблюдения режима прекращения огня, Зограб Мнацаканян сказал: «Любой формат, любой способ, который дает нам возможность укрепить снижение рисков эскалации, мы воплотим в жизнь, любой формат, который можно реализовать - в устной, письменной форме. Мы должны продолжать стремиться к дальнейшему укреплению соглашения о прекращении огня  и соблюдению режима прекращения огня путем уменьшения рисков».

На вопрос о том, чего не хватает сегодня  для переговоров, глава МИД Армении ответил:

«Знаете, когда мы говорим о воле народа и решающем голосе народа, будь то в Армении, или в Нагорном Карабахе, речь идет об очень простых демократических механизмах. У нас есть народ, который избрал власть и предоставил ей мандат, на основании которого власти берут на себя ответственность и участвуют в этом процессе, в частности, в процессе мирного урегулирования Нагорного Карабаха», - сказал он, добавив, что это отображено в правительственной программе, которая получила одобрение в Национальном Собрании,  и на основании этого власти, правительство выполняют эту функцию.

«Это простое применение инструментов демократической системы. То есть, когда делают доводы, и мне задавали  такие вопросы, дескать, на самом деле сейчас народ должен вести переговоры, это просто тривиализация всего процесса.  Речь идет о том,  что существует демократическая система, которая действует в соответствии с демократическими правилами», - пояснил глава МИД РА, отметив, что сегодня правительство участвует в этом процессе,  длящимся уже несколько лет – 27 лет, который еще не нашел своей развязки.

«За эти годы возникло множество идей, параметров,  мыслей и подходов, которые выражались по-разному, но пока не настал момент, когда мы можем сказать, что достигли какого-то разрешения, которое мы можем сопоставить с этими параметрами и получить то, что называется компромиссом, поскольку часто возникает вопрос, должна ли Армения идти на уступки.  Должна ли Армения говорить об этом, если речь идет не о компромиссе?», - отметил он.

На уточняющий вопрос о том, что, выходит, что сейчас задача состоит в том, чтобы установить этот компромисс, Зограб Мнацаканян отрицательно ответил, пояснив, что скорее, это размышления вслух  для всех нас, в какой степени мы будет участвовать.

«Этот вопрос весьма чувствительный в том смысле, что есть закрытый процесс, и это чисто переговорная техника, потому что такие функции, такие ситуации имеют свои правила, в этом смысле любой, участвуя в процессе переговоров, естественно, делает рассчет, насколько он может обеспечить прогресс в этих переговорах, прогресс, который соответствует нашими национальными интересами, который соответствует тому, что может быть приемлемым для нашего общества, потому что, в конце концов, не будет такой ситуации, когда правительство, которое вело переговоры попытается навязать народу что-то в том случае, когда не получит поддержку народа. Такое невозможно», - отметил он.

По его словам, то, что делается сейчас является частью этого процесса - различные комментариии, заявления, диалоги, контакты, интервью и многое другое.

«Мы выразили подходы, которые, по нашему мнению, выражают то, что первостепенно для Армении и Нагорного Карабаха, что касается безопасности,  статуса,  исключительно мирного урегулирования, сохранения формата сопредседательства Минской группы ОБСЕ, решающего голоса Нагорного Карабаха в этом процессе, снижения рисков, атмосферы, способствующей установлению мира. Мы сохранили эти параметры, по крайней мере, в течение этого года», - подчеркнул министр.

На просьбу пояснить заявление премьер-министра Армении, которое он сделал во время пресс-конференции 8 мая и в котором отметил: «если у меня появится решение по Карабахскому вопросу, которое я сочту достойным представить народу, я его представлю», что именно будет согласовываться с народом,  министр иностранных дел отметил, что не считает, что мы выигрываем от того, что делаем эту фразу более примитивной.

«Заявление премьер-министра касается более образной формулировки того, в каком процессе мы находимся. Что касается документа, мы не на том этапе, чтобы вести переговоры,  конкретный документ – конкретно на данном этапе.  Это наш процесс, мы взяли на себя ответственность, мы четко понимаем, что за эти годы был процесс, сейчас  мы пытаемся найти способ, который может привести все стороны к разрешению.

Как новым властям, естественно, нам нужно было в первую очередь начать работу, чтобы ознакомиться с процессом, показать, что новая власть может участвовать, рационально работать, четко понимает свои интересы и свои приоритеты в этом процессе.  У нас значительный вклад в процесс снижения рисков, формирование некоторой среды», - сказал он.

На уточняющий вопрос о снижении каких именно рисков идет речь, он ответил, что снижение рисков касается снижения рисков эскалации напряженности.

На вопрос о том, изменилась ли риторика Азербайджана, глава МИД Армении ответил, что это для них вопрос ежедневной оценки.

Вновь возвращаясь к переговорному процессу, и на вопрос можно ли констатировать, что стадия обсуждений, ознакомления, встреч не касающихся переговоров – завершилась и в настоящее время мы официально ведем переговоры, Зограб Мнацаканян ответил, что это очень деликатный вопрос, формулировки весьма своеобразные, поскольку на встречах они говорят без бумаг, «мы не называем это переговорами, а называем просто встречей», - пояснил он.

«Я не совсем согласен с тем, что обсуждение - это также переговоры в том смысле, что мы проясняем позиции, вокруг которых мы можем запланировать наш последующий шаг. Это тоже переговоры в своем роде. Это процесс, который имеет разные форматы, разные формы, разные инструменты для продвижения вперед», -  подчеркнул глава МИД.

На уточняющй вопрос о том, на таких переговорах без бумаг  речь идет о каких-то конкретных предложениях или просто о возможностях, министр ответил, что, на его взгляд,  на этом этапе крайне важно было  сформулировать, уточнить и сделать  доступным, упростить подходы нашей власти.

«Нагорный Карабах, народ Нагорного Карабаха имеет решающий голос в этом процессе, мы в настоящее время еще не дошли до этого.  Но, естественно,  был формат, сформировавшийся в течение двадцати лет, привычка, и у нас появился новый элемент, для которого нужно терпение.  Никакого каприза,  ничего другого, что содержит иные скрытые цели, это вопрос обеспечения эффективности переговорного процесса», - отметил он.

По его словам, сложилась ситуация, когда сопредседатели уже признают, что как стороны договоряться, так можно двигаться вперед.  

«Но в контексте Азербайджана мы пока не на том этаке, чтобы говорить,  что мы достигли разрешения вопроса», - подчеркнул министр.

На замечение, можно ли сказать что сегодня делается больше упор на вопрос возвращения Арцаха к переговорному процессу, поскольку этот вопрос, можно сказать, всегда был включен в повестку дня и  ранее также стояла такая задача,  глава внешнеполитического ведомства Армении сказал, что это можно сформулировать, как - восстановление формата.

На замечание, что этот вопрос обсуждался на встрече лидеров в Вене, однако после этой встречи азербайджанская сторона настаивала на том, мол, они рады констатировать, что вопрос больше не актуален и формат не меняется, но при этом была договоренность: не выходить из переговоров и пытаться заявить о том, что мы - победители, а оппонент - проигравший, у нас конструктивный диалог и так далее и как эти два подхода  сопостовимы друг с другом, З. Мнацаканян ответил:

«Я надеюсь, что наш оппонент, ведуший переговоры, в конечном итоге вступит в этап, когда на самом деле попытается избежать статуса победителя и потерпевшего поражение, для нас это не является вопросом победителя или проигравшего. Это гораздо более чувствительная тема в том плане, что мы имеем дело с жизнью людей. То есть наша ответственность слишком большая, это чрезвычайно обязывает, и я надеюсь, что другая сторона также руководствуется этим чувством в вопросе достижения мирного решения.

Сейчас, если мы все еще находимся на том этапе, когда бывают такие трактовки, то, выходит, что , вопрос не закрыт, не так ли? У нас есть терпение и мы видим все это в очень конкретном контексте - эффективном движении вперед».